|
Post by Kalin D. on Jan 14, 2007 18:06:20 GMT 3
Tämän kyselyn tarkoituksena on kartoittaa pelaajien ikää liittyen aikaisemmin käytyihin keskusteluihin pelien väkivaltaisuudesta ja soveltuvuudesta tietyille ikäryhmille. Rehellisyys on toivottavaa ja auttaa kanssapelaajia määrittelemään oman tekstinsä aiheita sekä niin kutsuttua tasoa väkivaltaisia/raakoja kohtauksia ajatellen.
Over and out.
|
|
cutter
Member
[Guru meditation error]
Posts: 1,586
|
Post by cutter on Jan 14, 2007 18:41:17 GMT 3
17 tämä täällä. Ja toivoo lokakuun tulevan pian, jotta saisi ajokortin. Paljon muuta hyötyähän siitä ei tälle lähes-absolutistille olisikaan.
|
|
|
Post by dallan on Jan 14, 2007 19:58:30 GMT 3
Minusta tämä kysely ei ole järin hyödyllinen väkivaltapelejä ajatellen, sillä myrkmere pysyy avoimena kaiken ikäisille pelaajille ja lisäksi kaiken ikäisistä pelaajista löytyy väkivallalle herkkiä ihmisiä. Huomautus pelin tai vuoron väkivaltaisuudesta pelin tai vuoron alkuun lienee se hyväksi todettu keino tässä kuten on jo tullut mainittua.
17.02.1986 sitä on syntynyt, joten on 20 vuotias vielä tätä kirjoittaessaan.
|
|
|
Post by submarine on Jan 14, 2007 20:22:46 GMT 3
Yhdyn Dallanin mielipiteeseen.
|
|
Shibito
Member
Sero detrectat onus qui subijt.
Posts: 171
|
Post by Shibito on Jan 14, 2007 21:12:25 GMT 3
Kyselyn tarkoitushan onkin olla suuntaa-antava. Tottakai foorumi on avoin kaikille ja olette itse vastuussa kaikesta mitä julki sinne laitatte.. Hyödyllinen se on kuitenkin siinä määrin, että jos pelaajista suurin osa yllättäen onkin niukin naukin täysi-ikäisiä, se vanhempi pääty osaa vähän katsoa millä tavalla itseään ilmaisee. Ja toisinpäin, käsitteellisellä tasolla suurimmalla osalla ihmisistä on aika samanlainen suhtautuminen väkivaltaan ja seksiin 'mediassa' mikä jelppaa niiden yleislinjojen kanssa. Tosin, jos teistä tuntuu, että täällä on erityisen paljon väkivallalle herkkiä ihmisiä, ne varoitukset voivat tosiaan olla tarpeen..
|
|
|
Post by dallan on Jan 14, 2007 21:35:16 GMT 3
Toki se antaa suuntaa siitä, millainen on tämänhetkinen tilanteemme. Kuitenkin minusta sopimukset käytännöistä on hyvä tehdä riippumatta siitä, mikä on tämänhetkinen tilanne, kun on kaikki vapaudet siihen, että tämänhetkinen tilanne saa muuttua mihin suuntaan tahansa. Ei liene väliä, vaikka suurin osa pelaajista olisi täysi-ikäisiä jos pelipaikan toivotaan sopivan kaiken ikäisille. Silloin yleiset linjat tulisi minusta tehdä kaiken ikäisille sopiviksi.
Kuitenkin itse rajoistakin, että tällä hetkellä käytäntönä tuntuu olevan, että varoituksia saa laittaa jos tahtoo niitä laittaa, mutta asia ei ole pakollista ja siitä ei tunnu olleen mitään ylöskirjoitettuja suosituksia ainakaan pidempää aikaa. Olisiko väkivallasta sitten kohteliasta varoittaa? Itse olen varsin väkivallalle herkkä ihminen ja olen monet yöunet menettänyt lukiessani vääränlaista materiaalia. Henkilökohtaisesti en silti koe, että varoittamisen tarvitsisi olla välttämätöntä, kun sitä ei vain lue mitä tahansa. Toki pienen varoituksen kirjoittamisesta ei valtavasti koidu vaivaa, joten ihan kohtelias teko se on ja mielissään sitä itse on, kun näkee itseään varoitettavan, niin tietää olla lukematta sellaista materiaalia.
|
|
|
Post by Kalin D. on Jan 14, 2007 23:12:00 GMT 3
Johan toki tuo on suuntaa-antava, jotta osaa suhtautua siihen mitä kirjoittaa ja minkä lukijakunta on ikäistensä edustajien keskimääräisen tason mukaan valmis vastaanottamaan. Tokihan tämän on sovelluttava nuoremmillekin, mutta on hyvä tietää suurinpiirteinkään minkä ikäistä sakki on. Henkilökohtaisesti voisin kokea häiritseväksi edes jatkaa Afrikka-tarinaani jos keski-ikä olisi osoittautunut yhtään nuoremmaksi, vaikka lisäisinkin varoituksen aihepiiriä koskien. Mielestäni ei ole mahdollista, eikä tarvitsekaan olla, että pelien pitäisi aina olla ihan kaikki huomioon ottavia. Ensinnäkin joutuisin sensuroimaan omista peleistäni puolet jotta ne olisivat korrektia luettavaa nuoremmillekin. Teksti itsessään ei ole rajua, mutta nätisti ilmaistu auringon turvottama ja mätänevä ruumis vie ajatuksen kyllä itsestään tarpeeksi pitkälle. Yhtä kaikkia sievyydellä suojelevaa linjaa on mahdoton vetää. Tämä aiheuttaisi myös seuraavan ongelman; jos väkivaltaan liittyvä sisältö pitää varoittaa tai jopa hyssyttää, mikä muu menee saman sensuurin alle? Ihmissuhde-peleissä erotiikka?
Siksipä olen vapaaehtoisen varoituksen kannalla ja hyvän maun rajoja etsimässä alleviivattavaksi tässäkin asiassa. Perimmäinen kysymys tässä asiassa mielestäni on juurikin se. Missä ovat ne ihmisten rajat? Helpoin ja suorin tapa lähteä piirtämään avustavaa linjaa on tarkistaa pelaajien ikä. Sen jälkeen loppu helpottuu ja arvioitava skaala kapenee. Kyllä, väitän myös vahvasti, että iällä on merkitystä vaikka jokainenhan meistä tietenkin kokee itsensä ikäryhmäänsä fiksummaksi tai keskivertoa aikuisemmaksi. ;D
|
|
|
Post by dallan on Jan 15, 2007 0:01:31 GMT 3
En tosiaan kannata itse pelien sensuuria tai niiden sisällön karsimista sen vuoksi, että pelipaikan on ajatuksena sopia kaiken ikäisille. Ei pelien sisällön suhteen tarvitse ottaa kaikkea huomioon, mutta varoitusten olisi hyvä ottaa huomioon aika paljon jos niitä tahtoo laittaa. Ymmärrän tuon rajan vetämisen kysymyksen. Iällä tosiaan on siinä merkitystä. Itse vain tarkoitin sanoa, että minusta rajoja ei pidä vetää sen mukaan, että millainen nykytilanne on vaan sen mukaan, että millaisten tilanteiden toivotaan olevan mahdollisia. Jos ymmärsin oikein tuon rajan miettimisen nykyhetken pelaajien iän perusteella, niin minusta siitä seuraa, että se herkästi johtaa käytäntöön, joka on vihamielisempi nuoremmalle uudelle pelaajalle, joka ehkä kaikken eniten varoituksia kaipaisi.
|
|
|
Post by submarine on Jan 15, 2007 9:05:50 GMT 3
Eikös meillä ole täällä tarkoituksena päästä pelaamaan vapaasti? En usko, että ikärajat sopivat siihen. Se, että peleille ja teksteille, joita pitää reilusti liian rajuina nuorille perustetaan oma alue, voisi kyllä toimia. Mutta se, että aletaan kertoa, miten väkivaltaista on lupa kirjoittaa - vaikka täällä ei yleensä muutenkaan nähdä superväkivaltaisia tappokertomuksia - olisi melko arveluttavaa.
Lisäksi voidaan todeta, että tähän mennessä homma on toiminut erittäin hyvin ilman minkäänlaisia rajoituksia.
|
|
|
Post by R.C. on Jan 15, 2007 14:36:10 GMT 3
Kannatan myös vapautta ja luotan sen verran käyttäjien hyvään makuun että he osaavat arvioida ennalta tekstinsä mahdolliset räikeydet tai vaikutukset nuorempiin tai herkempiin lukijoihin. Joten pieni sievä varoitus siellä kirjoituksen yläpuolella on omasta mielestäni ihan riittävä. Helposti käy niin että jos perustetaan joku K-18-alue niin sehän vain vetää nuorten kapinallisten huomion puoleensa kuin tuore raato kärpäsiä kuumana kesäpäivänä ( ainakin jos muistan mitään omista teiniajoistani ;^^ ).
Ja noh, en minä tähän ikäkartoitukseen niin vakavasti pelien väkivallan sun muun kannalta edes alun perin suhtautunut, vaikka gallup virisikin kyseisestä aiheesta. Yleisesti ottaen on mielenkiintoista tietää, minkälaista porukkaa täällä pyörii, ja mieluiten näkisin käyttäjiä tietysti kaikista ikäluokista. =) Mutta sitäkin paremmat edellytykset on sitten harkita sitä materiaalia, jota tänne varoittamatta laittaa. Kuten sanottua, homma on toiminut hyvin tähänkin asti...
Ja lopuksi vielä lisäys eräästä eilen esille tulleesta kysymyksestä: varsinaisilla sivuilla ( 'Tietoiskun' lopussa ) mainitaan valppautemme pornografian osalta, mutta tämä ei tietenkään tarkoita etteikö peleissä, ( etenkin chatpeleissä myöhään yöllä ), saisi moista materiaalia ilmetä. Lähinnä ja etenkin jos foorumiin alkaa ilmaantua jotain roskaa, esim. rivoja kuvia tai linkkejä epämääräisille sivuille tai sellaisia tekstejä, joita voi täydellä syyllä epäillä vain ilkeyksissään levitetyiksi, niin moista ei varmaankaan tarvitsisi täällä katsella...
|
|
|
Post by Kalin D. on Jan 15, 2007 17:15:22 GMT 3
Mielestäni niin sanottu ikäraja (jota en ole piirtämässä, se on vesiväriä märällä paperilla) ei muodosta minkäänlaista vihamielisyyttä tjsp. mikäli vanhemmat ja väkivaltaisempia pelejä pelaajat eivät siitä itse ongelmaa muodosta. Siksi olen omalta osaltani K-18 aluetta vastaan, koska sillä nimenomaan eristettäisiin se oma hiekkalaatikko, joka toisi eriarvoisuutta. Samalla linjalla mitä R.C. Eli, kunhan aiheesta ei provosoi tai tee numeroa, kenenkään ei pitäisi tuntea itseään loukatuksi. Edelleen, vapaaehtoinen varoitus ja järki käteen. Kaikilla pitää olla myös mahdollisuus sanoa, nottei halua lukea julmempaa tekstiä.
Tietoiskua en ole lukenut, koska tällaisissa paikoissa on viimeisen 8-10 vuoden aikana aina ollut suurinpiirtein samat säännöt ja tiettääkseni koskaan en niitä ole peruslogiikalla liikkuen rikkonut, mutta kiitos paljon tarkennuksesta. Oletinkin asian olevan tähän suuntaan.
|
|
|
Post by submarine on Jan 15, 2007 17:29:27 GMT 3
Niin, varoitushan on tähänkin asti toiminut. Tarkoitin lähinnä, että jos olisi pakkotilanne, niin sitten voisi harkita mieluummin omaa foorumia, kuin kaikkia koskevia rajoitteita. Mutta kaikkein paras on kyllä se, jolla jo liikutaan.
|
|
|
Post by merril on Jan 15, 2007 20:03:01 GMT 3
Emmeköhän etukäteisvaroituksin voi edetä tämän kanssa. Ei mitään syytä luokka-jaotteluille.
|
|